[Kadzy]

Можно ли Чёрную дыру назвать зоной низкого давления, которая, чтобы заполнить внутреннюю пустоту, притягивает к себе окружающие её тела?) Или это, всё же, что-то вроде трубы, в один конец (Чёрную дыру) затягивает тела, а из другого (Кротовые норы) выбрасывает?) Тогда вопрос - почему это так происходит?)

@темы: Физики пытаютцо думать

Comments

[Tagra]

Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света (в том числе и кванты самого света). (с) Wikipedia

[Crazy Wizard]

Ни то, ни другое о_О
Чёрная дыра - зона высокого давления. Из-за этого большая гравитация. Из-за этого всё притягивает. Про кротовые норы в чёрных дырах ничего не слышал, разве есть?

[Kadzy]

Мне на Основах Научного Исследования про Кротовые норы сказали ^^

[Tagra]

А от куда берется давление в вакууме?

[Kadzy]

Или там не вакуум вообще?.. ^^'

[Tagra]

А что тогда в космосе, если не вакуум?

[Kadzy]

Теоретически - вакуум.. Кто-то говорит, что эфир или плазма..

[Tagra]

А почему теоретически? Наверно зонды и другие варианты космических объектов с Земли летают в космос и на дургие планеты. И они в состоянии произвести разные типы анализов. Или НАСА и ЦУП что то путает?

Чёрная дыра - тело с чрезвычайно высокой плотностью вещества, конечная стадия в развитии некоторых звёзд. За счет этой высокой плотности и развивается чудовищная гравитация, притягивающая всё и вся. вот что это такое, а вовсе не дырки или норы в космосе)

[Малая Огненная Саламандра]

Вокруг любого объекта в космосе (вакууме) вакуум меньшего порядка, те измеряемое значение априори больше того, которое было до помещения туда измерителя...

плазма

?????

[Kadzy]

Босхет значит существует несколько видов вакуума?)

Малая Огненная Саламандра нуююю.... чего только не писали по этой теме)) А эфир Вас не смущает?)

[Tagra]

Ruru~ Виды вакуума? Это как?

[Kadzy]

вакуум меньшего порядка

<---

[Tagra]

Тогда Вы спрашиваете не у того человека.
Но скорее всего имеется в виду, что рядом с планетами обычно летает ращличный космический мусор в большей концентрации, чем по остальному космосу.

[Kadzy]

Это-то понятно))

[Tagra]

А что не понятно?

[O]

Так, давайте разберёмся с терминами.
Давление, насколько я помню - это отношение величины силы, действующей распределённо на поверхность, к площади этой поверхности.
Сила, действующая в окрестностях чёрной дыры, как постулирует нынешняя теория физики - это сила гравитационного притяжения, которая действует не на поверхность тела, а по всему его объёму. Поэтому говорить о давлении со стороны чёрной дыры, на мой взгляд, нельзя.
Вакуум - это по определению среда, заполненная неким газом при очень низком давлении (много ниже некоего "атмосферного"). Насколько помню, технически различают вакуум различной "глубины". Чем меньше давление - тем "глубже" вакуум. Что это означает физически? Давление газа на тело (или на стенки сосуда, в котором он содержится) создаётся его молекулами, которые соударяются с этим телом (или стенками), тем самым прикладывая некую силу в момент соударения. Чем больше молекул в газе при прочих равных условиях (скорость молекул, объём газа) - тем больше соударений, и тем больше совокупная сила, действующая на тело. А значит, тем больше и давление. Чем больше скорость молекул (т.е. по сути, температура) - тем больше давление. И т.п.
Соответственно, если у нас в некоем сосуде содержится всего одна молекула газа - то это уже вакуум, но эта молекула всё равно создаёт какое-то, хоть и мизерное, но всё же давление. В космическом же вакууме "летает" достаточно различных молекул (частицы звёздного вещества, например), чтобы создавать какое-то давление.
Плазма - это ничто иное как ионизированный газ (плюс ещё там некоторые особенности есть). Т.е. такой газ, бОльшая часть молекул или атомов которого лишены по крайней мере одного электрона.
И таки да, в космосе - вакуум. А ещё - плазма, по крайней мере местами. Одно другому не мешает. Про эфир ничего не скажу определённого. Теория всемирного эфира была, насколько мне известно, опровергнута опытным путём.

[Kadzy]

Куда девается масса, засасываемая Чёрной дырой.. =_=" И есть ли Кротовьи норы..

[Tagra]

Ruru~ Можешь себе представить тело, на которое происходит давние в пару тысяч земных атмосфер и что с ним происходит?

[Kadzy]

Tagra мне думается, что его будет сильно сжимать со всех сторон)

[Малая Огненная Саламандра]

Ruru~

плазма, по крайней мере местами

...
с это точки зрения - всё содержится во всём)))
а эфир... слишком неопределенное понятие, к тому же в том смысле, о котором вы говорите - действительно опровергнуто

[Kadzy]

Малая Огненная Саламандра вполне возможно)

[Tagra]

Ruru~ Фактически тело будет бесконечно долго падать в черную дыру.

[Kadzy]

Tagra а давление на него не будет действовать?)

[Tagra]

Ruru~ Это я тогда опечаталась. Будет действовать гравитация. Бесконечно большая гравитация.

[Kadzy]

Тогда да, будет падать))

Tagra будет, если конечно ты наблюдаешь за этим со стороны, то тело падает в черную дыру бесконечно долго. А если ты и есть это тело, то для тебя все кончится быстро. (Теория относительности А.Эйнштейна)


Ruru~ Масса засасываемая черными дырами никуда не девается. Она просто увеличивает черную дыру (масса самой дыры растет, а вместе с тем и ее сила притяжения) что делает ее еще более сильной. К примеру в центре нашей галактики черная дыра массой около 2тыс. масс солнц, насколько я помню (могу и ошибаться), а ближайшая к нам намного легче.

[Kadzy]

Логан. а почему она из-за засасывания увеличивается и начинает засасывать ещё бОльшее количество объектов, а не "затыкается" ими?

[Мракорис]

Ruru~ Попытаюсь объяснить все как можно проще...
Черная дыра - это не дыра, а просто тело(шарообразное) гигантской массы и плотности. Огромная масса дает ей бешеную гравитацию, которая не позволяет даже фотонам света покидать поверхность дыры, посему для внешнего наблюдателя сие тело и кажется абсолютно черным. Любые другие тела (астероиды, пыль и.т.п.), оказывающиеся в достаточной близости от дыры притягиваются к ней и просто падают на нее, точно также, как, например, падают метеориты на Землю, но только с очень большой скоростью. Упав на дыру, они становятся ее частью, увеличивая ее массу.
Таким образом, чем больше тел упадет на дыру, тем больше будет ее масса и размеры, и она никогда не "заткнется"...

[Малая Огненная Саламандра]

воронка вокруг чд - материя, падающая в (на) неё...

[Удали меня из ПЧ]

Ruru~
Что такое, по вашему мнению, черная дыра?

*Тоже заинтересовалась, не сильна в черных дырах*

Упав на дыру, они становятся ее частью

Каким образом? Распадаются на молекулы? Или что?

[Kadzy]

Мракорис спасибо за объясненние))

breakd0wn_ нуююю.. до объяснения казалось, что Чёрная дыра - что-то навроде пылесоса - с одного конца вталкивает, с другого выкидывает... ^__^' Иначе как оъяснить эти чёртовы Кротовьи норы?..

[Мракорис]

Rhedyn Вот тут трудно сказать, я так понимаю, что их попросту "размазывает" по поверхности, при этом гравитационные силы сжимают материю упавших тел до плотности самой дыры.

[Kadzy]

Значит, по сути, Чёрная дыра - это огромный космический объект, который притягивает к себе всё в силу гравитации (в том числе и лучи света, поэтому нам с Земли кажется совершенно чёрной, откуда и пошло название), так?)

А Кротовьи норы тогда что - бред моего профессора?)

[Мракорис]

Ruru~ Он не такой уж и огромный, а просто очень тяжелый.

[Kadzy]

Ясно)

Мракорис, размазывает? Выходит, если, к примеру, космический корабль засосет в дыру, он будет там в виде металлической лепешки находиться? Или их до такой степени размазывает, что это даже лепешкой назвать нельзя?

[Саловей]

Rhedyn Вряд ли. Черная дыра с массой, равной массе Земли, был бы диаметром 2 см. Вы только представьте, какая гигантская плотность

По поводу кротовьих дыр: была теория, что есть черные дыры, которые все засасывают, а есть некие "белые" дыры, откуда все вылетает =)) Может быть, в другой реальности-параллельности. На настоящее время это просто научно-популярная сказка, никто других реальностей, равно как и белых дыр, не видел.

И еще: из-за гигантской массы черных дыр время в их окрестностях течет совсем иначе, чем у нас с вами, то есть чем у наблюдателя (по общей теории относительности Эйнштейна). Поэтому если на наших глазах к черной дыре полетит корабль, он будет падать на ее поверхность все быстрее и быстрее (по своему времени), но будет замедляться по мнению внешнего наблюдателя. В итоге для нас с вами он окажется зависшим в непосредственной близости от дыры, т.к. наше время будет идти гораздо-гораздо быстрее, чем время этого корабля - и будет висеть там дооолго-долго. Правда, мы его не увидим все равно)

[Kadzy]

Solovei спасибо))

Вы только представьте, какая гигантская плотность

Это я представляю, только вот не представляю, как выглядит то, что присосалось к дыре...
Но, в общем, это не суть как важно, наверное)

[Саловей]

Rhedyn Я не думаю, что можно говорить вообще о каких-то формах внутри черной дыры. Я не очень знакома с вопросом, но думаю, что там все вещество находится в каком-то измененном состоянии. Я читала о расчетах, показывающих, что там даже физические законы действуют иначе, например, один отечественный физик рассчитал, что там нет времени, оно представляет из себя радиальную координату внутри черной дыры) Думаю, невозможно представить, что творится там, внутри

Solovei, тогда ясно) Спасибо)

[Удали меня из ПЧ]

Ruru~
Мне кажется, что ваши вопросы возникают из-за незнания сабжа. Вот, статейка о черных дырах, не такая занудная, как в википедии.

ну блин. Чтоб узнать как оно выглядит, надо чтоб хоть что-то (свет например или еще какие нибудь частицы) оттуда вернулись. Возвращался бы свет - мы бы видели как там размазывает корабль или может он становится треугольничком вообще (шутка, если кто не понял), но т.к. даже свет оттуда не может улететь, то и узнать что именно там происходит можно только опытным путем (прыгни в дыру и узнаешь) правда хрен потом кому расскажешь, ведь даже если ты такой камикадзе, твой сигнал притянется в дыру вместе с тобой.


А кстати интересная задачка была у нас на Физико-Техническом Факультете Санкт-Петербургского Политехнического Университета.
Необходимо рассчитать радиус черной дыры, масса которой равна массе нашей вселенной, а вторая космическая скорость на её поверхности (для справки - вторая космическая это скорость необходимая для выхода из гравитационного поля, чтоб можно было куда-то улететь) равна скорости света.
После прикидчивых подсчетов получается число порядка 10 в 28й степени метров.
И интересность - для справки, диаметр вселенной равен около 10 в 28й степени метров. Как вам такое развитие событий?

[Kadzy]

breakd0wn_ пасиб))

Логан. то есть чёрная дыра будет с нашу вселенную?)

[Саловей]

Логан. Задачка в одно действие, а условие

а вторая космическая скорость на её поверхности равна скорости света

вообще масло масляное. Мне другое интересно - откуда взяли массу вселенной? Насколько я знаю, такие дебаты по этому поводу идут, камень преткновения - темная материя. Есть она, нет ее, сколько ее..

массу вселенной, впрочем как и ее размер определяют неточно. Например размеры, говорят, варьируются от 10 в 25 до 10 в 28 ( а это разница в 1000 раз между прочим, то есть либо вселенная тенисный мяч, либо она весь корт). Я могу поискать точную формулировку и все необходимые данные этой задачи если кому-то интересно. Вроде у меня лекции сохранились...

Ruru~ про задачку не парься, это материал к размышлению и не более того.

[Kadzy]

Логан. да, в общем-то, мне больше было интересно что из себя дыры чёрные представляют и есть эти норы кротовьи или нет))

[Саловей]

Я нашла другие данные о массе вселенной - 44ая степень. Это уже не корт и мячик, а мячик и галактика, если не хуже
И на основе этих данных радиус Шварцшильда у меня получился 14ая степень метров, что не так уж и много, если мы говорим о масштабах вселенной

Ruru~ кротовьи норы это науч. фантастика. забудь про них) А про черные дыры тебе уже много сказали)

[Kadzy]

^__^